Linh Tinh Phố Rùm Bài Viết Gia Chánh Lời Tình K Truyện Chọn Lọc Thơ Tình
Trở lại trang đầu
Đi Vào Phố Hồ Sơ Cá Nhân Thư Riêng (Private Message) Các Bài Đăng Từ Lần Cuối Bạn Vào Các Bài Đăng Ngày Hôm Nay Lịch Sinh Hoạt Ghi Danh Trở Thành Thành Viên của Phố Rùm Những Câu Hỏi Thường Gặp Danh Sách Các Thành Viên
Phố này chỉ để xem lại bài cũ, không còn đăng bài mới lên được. Xin mời các bạn qua thăm Phố Rùm mới .
Phòng ẢNH

Lẩm cẩm!!! Hoa bưởi!

 
Xem những đề mục liên hệ: (trong diễn đàn này | trong mọi diễn đàn)

Tham gia dưới tên: Guest
  In Ra
Các Diễn Đàn >> [Văn Học Nghệ Thuật] >> Phê Bình Văn Học Nghệ Thuật >> Lẩm cẩm!!! Hoa bưởi! Trang: [1] 2 3 4   phần sau >   >>
Tên login:
Thân bài << Đề Mục Cũ   Đề Mục Mới >>
Lẩm cẩm!!! Hoa bưởi! - 12/18/2002 3:07:29 PM   
Nhật Huy


Bài: 1117
Từ: Hang Dơi!
NH có thắc mắc này từ lâu, có cố tìm nguồn giải thích nhưng chưa thấy thoảng đáng. Hôm nay mao muội đăng lên Phố này ( hông biết có đúng Phố hông, nếu không đúng, phiền bác Gác phố chuyển giùm đến chỗ đúng nhé!) mong các bác giải thích giùm.

Thắc mắc " lẩm cẩm" đó như sau:

Trong ca dao và nhạc Việt, NH thấy hình ảnh hoa bưởi thường được dùng tượng trưng cho hình ảnh bối rối, ngập ngừng, đắn đo. (Giống NH )

Thí du:
Ca dao có bài câu sau:
Trèo lên cây bưởi hái hoa
Bước xuống vườn cà hái nụ tầm xuân

Trong nhạc:
Bài " Đưa em tìm động hoa vàng" của Phạm duy có câu: " ...leo lên cành bưởi khóc người rưng rưng..."

Sau 75, bài " Hương thầm" có câu: " ...Hoa bưởi thơm cho lòng bối rối..."

và chắc còn nhiều đoạn ca dao, thơ nhạc có lấy hình ảnh hoa bưởi nữa.

Vậy, tại sao các tác giả dùng hình ảnh hoa bưởi để ví von và trình bày cái vụng về, bối rối, lúng túng vậy? Hoa bưởi hay hương của nó có tính chất lúng túng, bối rối vậy sao? Hay hoa bưởi có một tích gì đó?


Thêm một câu hỏi " lẩm cẩm" nữa.

Tác giả của bài ca dao:

Trèo lên cây bưởi hái hoa
Bước xuống vườn cà hái nụ tầm xuân
...

là nam hay nữ vậy? Hay...cả hai?

Chút " lẩm cẩm" mong được giải thích.


_____________________________

("..")
Bài số: 1
RE: Lẩm cẩm!!! Hoa bưởi! - 12/18/2002 9:56:00 PM   
Alien


Bài: 2928
Nhật HuyVoi thì không nghĩ là hoa bưởi tượng trưng cho.... bối rối, ngập ngừng, đắn đo !!
Mà chỉ có nghĩa là... " chân quê " ... một hình ảnh đượm và đong đầy tính chất chân thật , chất phác
Hoa bưởi trắng..... và thơm nhè nhẹ.... có lẽ vì được giồng ở nhà quê nên mùi thơm của nó được bay xa.
Hoa cau , hoa bưởi....., hoa thiên lý hay ngay cả hoa khế đa số nhà văn nhà thơ dùng để diễn tả cái..... chân quê thật thà , tinh khiết....
Tiếc là Voi không fax cho N.H mùi... của hoa.. bưởi được.. hì... hì... A[:p] thôi thì... tạm nhắm mắt thưởng thức vậy !!
Trèo lên cây bưởi hái hoa
Bước xuống vườn cà hái nụ tầm xuân
Nụ tầm xuân nở ra xanh ngắt
Em......... lấy chồng , anh tiếc lắm thay !
Hì.. hì...
Ở nhà quên thì... con giai... con hến ------- Í... con gái ! A[:p] ------- đều trèo cau.... leo bưởi.... như nhau !
Bài này.. con gái !
Ba đồng một mớ trầu cay
Sao anh chẳng hỏi những ngày còn không
Giờ đây... EM đã có chồng !
Như chim vào lồng , như cá cắn câu
Cá cắn câu.. biết đâu mà gỡ !
Chim vào lồng biết thuở nào....... ra !

Ôi ! người con gái... " chân quê " mà.. cũng có lúc.......... TIẾC như vậy sao ??
Thì ra ở đâu phụ nữ V.N mình cũng tràn đầy... lãng mạn !... chỉ có điều.. ít khi dám thố lộ !


_____________________________

" Triệu người quen có mấy người thân , khi lìa trần có mấy người đưa ! "
VTA

(trả lời: Nhật Huy)
Bài số: 2
RE: Lẩm cẩm!!! Hoa bưởi! - 12/18/2002 10:01:17 PM   
Bồng Lai

 

Bài: 3136
Từ: USA
Nhật Huy
quote:


1/Trong ca dao và nhạc Việt, NH thấy hình ảnh hoa bưởi thường được dùng tượng trưng cho hình ảnh bối rối, ngập ngừng, đắn đo. (Giống NH )

2/Tác giả của bài ca dao:

Trèo lên cây bưởi hái hoa
Bước xuống vườn cà hái nụ tầm xuân
...

là nam hay nữ vậy? Hay...cả hai?


Nhật Huy,

1/ BL xin mạn phép trình bày cảm tưởng của mình về hoa bưởi và sự bối rối, ngập ngừng... Là không có sự liên quan nào mà chỉ là một tình cờ thôi. Hoa bưởi cũng như bao loài hoa có hương thơm màu trắng khác tượng trưng cho sự tinh khiết, cho nên đã đi vào trong nỗi nhớ, tâm hồn của thi nhạc sĩ. Riêng hoa bưởi lại có thể kết quả dâng cho đời những trái chua ngọt. Nước hoa bưởi có một mùi vị thơm mũi ngon miệng nữa. Đặc biệt hơn nữa cây hoa bưởi đầy gai là gai. BL không biết sao lại trèo lên cây bưởi để hái hoa??

Cây bưởi thường không cao lắm, nhướng người thì có thể vói tới, nhưng cái anh chàng này có lẽ là đang lúc thất tình nên mới dám trèo lên cái cây đầy gai đó mà bức hoa, rồi nhảy xuống vườn cà để hái nụ tầm xuân . Không biết nụ tầm xuân này có phải tên một loại hoa du nhập từ Trung Quốc vào VN trong những dịp xuân gần đây không, hay nụ tầm xuân là những nụ chung cho các loài hoa nở vào mùa xuân. Nếu vậy thì hoa cà cũng là một nụ tầm xuân??? Tiếc là BL không tìm ra hình của các nụ tầm xuân thiệt để đăng cho các bạn xem. Nụ tầm xuân lông mịn như nhung có thể nhuộm thành nhiều màu khác nhau, cắm vào bình cả tháng mới hư. Mỗi nụ to bằng một lóng tay ngón cái.

2/ " Nụ Tầm Xuân" là một bài ca dao truyền khẩu, không rõ tác giả. Song xét về tình ý của bài thì BL nghĩ là đoạn đầu nói lên tâm trạng của một chàng trai yêu mà không dám tỏ, để rồi khi nàng sang ngang thì ngẩn ngơ tiếc nuối. Nhấn mạnh ở cái nụ tầm xuân và nụ đã nở rồi.
Trèo lên cây bưởi hái hoa,
rồi lại:
Bước xuống vườn cà hái nụ tầm xuân
Nụ tầm xuân nở ra xanh biếc,
Em có chồng rồi anh tiếc lắm thay!

Còn đoạn sau là lời của cô gái đã có chồng nói với anh chàng si tình, và nhấn mạnh cá đã cắn câu rồi thì...đáng cái đời chàng trai tiếc ba đồng bạc mà không chịu đem trầu tới sớm.

Ba đồng một mớ trầu cay,
Sao anh chẳng hỏi những ngày còn không?
Bây giờ em đã có chồng,
Như chim vào lồng, như cá cắn câu!
Cá cắn câu, biết đâu mà gỡ,
Chim vào lồng biết thuở nào ra ?

Như vậy, bài ca dao đó là lời thố lộ tâm tình của đôi nam nữ, tức là cả hai đó Nhật Huy

(trả lời: Nhật Huy)
Bài số: 3
RE: Lẩm cẩm!!! Hoa bưởi! - 12/19/2002 12:43:09 AM   
anmomad

 

Bài: 525
Nhật Huy" Bưởi"
1/Ở Hà nội có Trường Bưởi ( Protectorat). Có phải vì nơi được chọn làm trường , ngày xưa , bà con đã trồng bưởi ?
2/ Câu ca dao " Trèo lên " , có lẽ đã có cái xuất xứ ngoài ấy. Miệt Kinh Bắc... vốn là chiếc nôi văn hoá từ tiền Lý ( thế kỷ thứ VI )
Phải chăng ca dao ta , cũng như ca dao Trung hoa ( Kinh Thi : Phong + Nhã + Tụng ) đã có các Thể : Tỷ. Hứng...
3/ Bài Ca dao này , làm theo thể Hứng. ( Hưng ). Dùng một hình ảnh , một " sự cố " , không nhất thiết nào đó có liên hệ với nội dung của một " đề tài " / " chủ đề" / " chủ điểm" ...
4/Trèo lên ... Bước xuống ( cái nỗi khó khăn, lận đận của bất cứ loài động vật ( đực/ trống/trai ) nào khi toan tán tỉnh...(cái /mái/gái)?
Hoa bưởi ...và Nụ tầm xuân ( thì là người " trẻ và đẹp" ... )
5/ Câu ca dao này , rất có thể là do một ông , bà..." nhớ xưa còn tuổi hai mươi , cả một mùa hoa của bướm" làm nên chăng.
6/ Ba đồng.
Một quan là sáu mươi đồng.Một đồng bạc trắng , thì đổi được từ sáu đến tám quan.
Một đồng vàng, là một phân vàng. Giá hiện tại là 500/600 nghìn VND.. Non bốn đô la. Cứ gọi là một tô phở cực nhỏ ơ Mỹ.
6/ IPO (initial price offer ), mà chỉ có ba đồng,( một Huyền Trân , một Ngọc Hân , một bà Huyện Thanh quan , Đoàn thị Điểm... ).
Đáng là một cơ hội " đầu tư nước ngoài " -- Trầu Cay --, đỡ vất vả như khi phải trèo lên cây bưởi...
---------------
Hoa Tầm Xuân ? màu gì? Nụ Tầm xuân nở ra Xanh Biếc?
Thủa cò đi học để làm thầy , tôi có hỏi một giáo sư người Hà nội , ông cũng lúng ta lúng túng , và " hẹn sẽ giả nhời " ,nhưng rồi thầy trò đã quên bẵng đi.
Bạn nào biết rõ ràng , cụ thể , cho biết. Xin cảm ơn.

(trả lời: Nhật Huy)
Bài số: 4
RE: Lẩm cẩm!!! Hoa bưởi! - 12/19/2002 11:45:27 AM   
idlehouse


Bài: 2307
Từ: miền sung sướng
Bồng Laihi hi hi ... anh Nhật Huy ơi, chị Bồng Lai cũng đồng ý với những gì i la hét với anh trong chat room Paltalk, anh thấy hông ??? hì hì hì
<----- mừng quá có ng` đồng ý với mình .... AAA ...

1. trèo cây:

cái vụ cây bưởi gai góc mà ng` nào còn trèo lên trèo xuống cho áo quần rách bươm thì i nghĩ anh chàng này rõ là điên rồi, đang lặn ngụp trong " thú đau thương" (A). Vả lại, như chị BL đã nêu ra, sao không với tay hái hoa cho tiện, trèo lên làm chi, thì có thể là người đó còn thấp quá, quá ?

như Tbb đã cho biết về vụ nhà quê (i là ng` thành phố, chưa thấy cây bưởi bao giờ) thì có bao giờ anh NH nghĩ là đoạn đầu ng` nói là chàng trai kể về cái thuở hai ng` còn là con nít, nên mới cùng nhau trèo cây bưởi hái hoa giống kiểu con nít hay chơi đủ trò trong đó có màn hái hoa bưởi ướp làm nước hoa (i viết câu này with " Hoa với Rượu" của Nguyễn Bính in mind ), hoặc hái nụ tầm xuân về trưng bày trong nhà >>> nói chung là cả hai việc hái hoa đều chỉ sự nhàn rỗi, chưa phải bận tâm lo lắng gì hết, còn là con nít chơi đùa vô tư ... etc., etc..

cho đến khi !
{nếu theo version của tbb }
nụ tầm xuân nở ra xanh ngắt
i thấy chữ xanh ngắt không phải là chữ đẹp, chữ tỏ vẻ hài lòng, mà ngược lại, tỏ vẻ thất vọng vô cùng. Chữ ngắt mang ý hụt hẫng, bất ngờ, hoặc có thể là " ngắt" giống như ngắt bông đem đi cho bông chết queo á, chữ này dùng để hoạ lòng chàng trai khi nghĩ đến cái thuở anh em còn đang chơi với nhau, rồi sao mà đùng 1 cái em đi lấy chồng mất tiêu, anh chưa kịp trở tay ... .... mới hôm qua là nụ (trẻ con) rồi hôm nay nở ra 1 đóa ...
vô cùng thất ý !

còn nếu nụ tầm xuân nở ra xanh biếc thì thì ...
hì hì ...

xanh biếc cũng có vẻ hụt hẫng, tuy không nặng như " xanh ngắt" , nhưng xanh biếc mang ý vời vợi, một ý như là ... bó tay rồi, hết hy vọng rồi; trong câu này thì chỉ nỗi buồn man mác, để dọn đường cho câu kế tiếpem lấy chồng anh tiếc lắm thay ...
tiếp ngay sau đó là ba đồng một mớ trầu cay - chữ " cay" trong đây có thể đi đôi với chữ " xanh biếc/ngắt" chăng ? nó có cái vẻ mỉa mai trách móc, bởi tiếp theo sau câu đó là câu sao anh chẳng hỏi những ngày còn không ? . Vì anh chẳng hỏi cho nên người khác hỏi mất tiêu rồi, bởi vậy bây giờ, sau khi sự việc đã đành, thì trầu đối với anh không còn ý nghĩa của cưới xin vui vẻ nữa, mà nó ... " cay" ... đắng

sao anh chẳng hỏi những ngày còn không <<----- câu này đưa i trở về vụ hoa bưởi và nụ tầm xuân, thì đây, người nói câu này nghĩ về lúc còn rảnh rỗi cũng như là lúc em còn độc thân, lúc mà hai ng` còn có nhau để tung tăng thì anh sao mà dại dột quá trời ơi là trời !!!! [:' (]

i thường hay nghe cái version mà nụ xanh ngắt thôi ... hông biết tại sao ... nếu nói là xanh biếc thì hợp vần hơn rất nhiều ... kỳ ha ?

có ai biết cái trick để dìm cái chữ " edited bỵ.." đáng nghét bằng cách này chưa ta ??? ... hì hì hì ...

< Edited by: idlehouse -- 12/19/2002 12:26:43 PM >

(trả lời: Bồng Lai)
Bài số: 5
RE: Lẩm cẩm!!! Hoa bưởi! - 12/19/2002 12:45:53 PM   
Ngỗng


Bài: 1389
idlehouseÍ,
N nghe trong bài hát là " xanh biếc" á
Còn chữ " ngắt" hình như dùng để diễn tả một cái gì thái quá, chẳng hạn như: đắng ngắt (đắng lắm lắm), xám ngắt (xám gần đen)
Nhưng nếu xanh ngát thì lại là một màu xanh nhẹ nhàng, mát mắt.

Nói dzị trật hay trúng cũng chỉ làm những gì N nghĩ thui nhe

Hoa bưởi nè





Đính kèm (1)

< Edited by: ngỗng -- 12/19/2002 12:59:31 PM >



_____________________________

Ngỗng

(trả lời: idlehouse)
Bài số: 6
RE: Lẩm cẩm!!! Hoa bưởi! - 12/19/2002 6:54:29 PM   
Bồng Lai

 

Bài: 3136
Từ: USA
Nhật Huyidh & Ngỗng nhắc về xanh ngắt với xanh biếc khiến BL liên tưởng đến câu thắc mắc của idh về cái vụ xanh. Xanh ngắt là nói đến cái màu xanh lá cây, " cái mặt xanh ngắt như tàu lá." -- Xanh biếc là xanh màu trời, mắt biếc, nước xanh biên biếc.
Hồi tết hai năm trước BL có về VN, thấy nhà bạn bè ai nấy đều cắm một bình to tổ bố những nụ rất lạ mắt, thì ra đó là nụ tầm xuân. Học bài " Nụ Tầm Xuân" tự hồi lớp tám, mà đến lúc đó BL mới tận mắt thấy nụ tầm xuân hình thụ như thế nào. Mỗi nhánh nó dài hơn cả thước, cách một khoảng bằng hai đốt tay là nó một cái nụ. Và được biết loại hoa đó mới nhập từ TQ sang. Không biết nụ tầm xuân đó có cùng với nụ tầm xuân ở VN không? Ở các tiệm bán hoa giả ở đây cũng có nụ tầm xuân " made in china." BL search trên google nó cho ra mấy cái bông giống tường vi, không giống hình thù mà BL tận mắt thấy ở VN. Bạn nào có hình ảnh của hoa tầm xuân, nụ tầm xuân cho BL xem ké với.

Hì hì, Ngỗng hái hoa bưởi tặng cho các bạn, rồi có bẻ gai để lể ốc không đó?

(trả lời: Nhật Huy)
Bài số: 7
RE: Lẩm cẩm!!! Hoa bưởi! - 12/19/2002 7:17:34 PM   
idlehouse


Bài: 2307
Từ: miền sung sướng
Bồng Lai
quote:

Bạn nào có hình ảnh của hoa tầm xuân, nụ tầm xuân cho BL xem ké vớị


nụ nè
chị ui i có cái này ... tiếng anh gọi là pussy willow ^____^ ... còn hoa nè

còn cây nè

cành nè


muốn thêm chi tiết vô đây coi: http://www.cnr.vt.edu/dendro/dendrology/syllabus/sdiscolor.htm

i chỉ theo lời chị BL tả thui ... cái này i hay thấy ngoài chợ hoa vào mùa xuân

< Edited by: idlehouse -- 12/19/2002 7:24:18 PM >

(trả lời: Bồng Lai)
Bài số: 8
RE: Lẩm cẩm!!! Hoa bưởi! - 12/19/2002 7:19:32 PM   
Ngỗng


Bài: 1389
Bồng LaiChị BL,
Nụ tầm xuân chị nói N cũng đã có thấy lúc về VN.
Còn nụ tầm xuân giả thì N thấy có bán ở tiệm Mikasa. Cũng dễ thương!
Cây bưởi bên này hông có gai chị BL ơi, thành ra hông có lể ốc được. Nhắc tới ốc mới nhớ lần N về VN vừa rồi, đi Quãng Ngãi lể ốc gạo trời mưa bị rượt chạy có cờ một đêm. Sáng ra cặp mắt quầng đen thui lui y choang con gấu trúc


_____________________________

Ngỗng

(trả lời: Bồng Lai)
Bài số: 9
RE: Lẩm cẩm!!! Hoa bưởi! - 12/19/2002 7:28:01 PM   
idlehouse


Bài: 2307
Từ: miền sung sướng
Ngỗnghông có gai sao chị ???? cây chanh nhà em thui mà gai cả đống, cái nào cái nấy dài thoòng ... đâm bảo đảm 1 tuần chưa lành vết ... hôm bữa em hớn hở hái hái chanh với chả muối ... mèn ....


by the bye, i bỏ cái link này vô cho ai chưa biết đến nó ...

http://www.oplin.lib.oh.us/products/tree/index.html

< Edited by: idlehouse -- 12/19/2002 7:45:38 PM >

(trả lời: Ngỗng)
Bài số: 10
Trang:   [1] 2 3 4   phần sau >   >>
Các Diễn Đàn >> [Văn Học Nghệ Thuật] >> Phê Bình Văn Học Nghệ Thuật >> Lẩm cẩm!!! Hoa bưởi! Trang: [1] 2 3 4   phần sau >   >>
Chuyển tới:





Bài Mới Không có Bài Mới
Đề Mục Nóng Hổi (có bài mới) Đề Mục Nóng Hổi (không bài mới)
Khóa (có bài mới) Khóa (không bài mới)
 Đăng Đề Mục Mới
 Trả Lời
 Trưng Cầu
 ý Kiến của Bạn
 Xóa bài của mình
 Xóa đề mục của mình
 Đánh Giá Bài Viết


Thành Viên đã Đóng Góp cho tháng 6-10/2009:
Mai Dang, Bao Cuong, vann, Tương Kính

Login | Góc Riêng | Thư Riêng | Bài Trong Ngày | Bài Mới | Lịch | Các Thành Viên | Các Diễn Đàn | Ảnh

Xin mời các bạn qua thăm Phố Cũ, có rất nhiều bài vở để xem.

Forum Software © ASPPlayground.NET Advanced Edition 2.5.5 Unicode